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2019年01月22日 カテゴリー:仕事, IT

ITプログラマーが不足してる理由。単純に給料が少ないからだった

1;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:21:23.06 BE:422186189-PLT(12015) ID:2eLNQb2Q0

sssp://img.5ch.net/ico/folder1_03.gif
IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ

また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/news082.html

元スレ:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1548026483/

2;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:22:54.62 ID:hQIP0Ux+0

単にプログラマーが不足してるってことなの?

71;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:51:22.10 ID:pyBvXQRi0

>>2
給料が不足してる

91;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 09:18:17.02 ID:L13orE5N0

>>71
だよな、給料上げれば解決だよな

4;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:23:30.60 ID:mSUlntUP0

多重下請け構造を止めればいい

8;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:27:21.15 ID:RRtUHPSr0

>>4
それやると営業確保できない小規模なところが潰れるだけじゃない?頭数用意できる規模の大きな人流し会社が利するだけのような気も

5;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:25:05.39 ID:/sDRN8Eo0

ここでも奴隷労働者不足かwww
まずは派遣業者のピンはねやめさせろ

14;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:29:08.40 ID:2xg5uaUr0

>>5
ピンはねってのは
不要な仲介だからピン=1割でも許されないんだよ
君らは業者無しにどうやって仕事をするの
先にそれを聞かせてよ
それがちゃんとしてないなら派遣業者規制したって地獄になるよ

6;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:27:13.00 ID:xxoy0EgZ0

IT人材=プログラマとか言ってる阿呆の多いこと

7;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:27:14.30 ID:whrQxNTc0

仕事ないとか言ってるやつはSEになればいいのに
よほど運に恵まれない限り年収500万は固いぞ

362;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 18:34:02.30 ID:d3vVkvBc0

>>7
地方は悲惨だぞ
残業時間青天井で、月20万もない

9;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:27:24.56 ID:vXeQ/lZY0

すべては神の見えざる手によって収束するわ

10;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:27:28.11 ID:2kdpbfZa0

アメリカの1000万は罠だからなあ

11;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:28:26.16 ID:us+HvzIP0

俺も昔やってたけど年収250万。奴隷かよ

15;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:29:12.45 ID:TYuKjhVh0

> 日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
> 米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。

そらアメリカのIT技術者は大学院でcomputer science修めたプロフェッショナルだからな

日本は何故か文系や高卒の専門学校卒ばかり
情報理論の基礎も知らんでコピペコード量産するだけが能のコーダーやExel弄ってるだけのSEというゴミ揃い

20;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:30:51.46 ID:2xg5uaUr0

>>15
そもそも物価考えたら日本と大差ないんじゃねこれ

30;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:33:24.03 ID:EAfiO7+g0

>>15
アメリカは中卒プログラマも多いぞ。
そいつらが這い上がる手段としてソースコードを公開して実力の凄さを主張するgithubが流行った。

36;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:34:45.91 ID:xMJS+EMH0

>>15
逆になんでそんな敷居低い日本でこんなに足りねえの??

47;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:37:04.59 ID:XxzGcaBJ0

>>36
派遣屋が800万円超で
プログラマは200万円だから

で平均500万円。

17;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:29:37.70 ID:qXJfVkU50

コピペプログラマが増えた

18;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:29:53.65 ID:uQA/+y160

社会のITレベルが低すぎるせいで、ちょっと興味があるレベルの奴がすぐに現場投入されるくらいに仕事がある。

22;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:31:07.58 ID:S3PaVhfy0

IT土方って言うけど
土方の方があらゆる面でマシっていう

57;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:42:38.63 ID:qBtaPbVW0

底辺プログラマーなんて募集してない

62;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:44:05.66 ID:g5F6TBtn0

時代はインド人だけど給料安過ぎて日本には来ないんだよぁ

76;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 08:58:11.27 ID:3bYtXxd70

日本はエンジニアの待遇悪すぎだもんな
そりゃ不足するって

144;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 10:28:25.66 ID:ax3t1lPN0

経営も安上がりのプログラマしか望んでないし
プログラマも適当なコードで済ませてくれることを望んでる
WinWinの関係

145;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 10:30:46.29 ID:Ne1D6Nzz0

>>144
だから日本はIoTで遅れをとってる
21世紀の日本の産業は衰退する

147;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 10:34:28.25 ID:T0FFdrt40

義務教育で底辺を養成するからもう少し待てよ

150;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 10:35:10.14 ID:msflqqaC0

待遇の悪さがみえみえで、頑張ってスキル身につけつづけの低賃金休暇なしで過労死する未来しか見えない。性格にもよるんだろうが。
ネットサーフィンとツールをちょこっといじくるくらいでいいかな。仕事にしようと思えない。

154;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 10:43:04.66 ID:hMIqMbq00

もっと賃金出せや
かつて学生たちが就職を争って過当競争させられたように
今度は雇い主側が過当競争するんだよ
そうやって賃金は上がっていくんだよ

186;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 11:31:31.60 ID:ghKIh7nu0

プログラマってどんな仕事すんの?
ソフトを一から作ったり?

201;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:05:28.92 ID:kpqnXmL90

>>186
某大手通販の買い物かごシステムを作ってた友人は、時間が空いたら、客から返品されてきた商品の商品チェックとか雑務をさせられてたと言ってた

187;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 11:34:41.86 ID:XRjbzolS0

派遣が悪いわけではないけど
多重下請けになってるのが悪いんだよな

198;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:03:22.54 ID:ehxcb4M/0

ネットワークエンジニアの試験受かってるけど
エンジニアに戻れますか?32歳
現在は5年ほど別畑で営業してます

210;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:26:48.72 ID:Lr3K7NzlO

待遇悪いんだからプログラム出来ても仕事にしないのは当たり前だよね
海外のプログラマと同じ待遇と給料を出せば海外からも来るだろ?
海外プログラマから「日本クソすぎwバイバーイ!」って言われる日本企業が改心しろよ

212;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:32:35.64 ID:2xg5uaUr0

>>210
現実は海外に行ったやつが逃げ帰ってくるんだよ
何で海外は給料が高いのか?
を根本的に理解できんやつが増えたわ

218;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:41:00.32 ID:CdYyt7oJ0

トッププログラマーは充足してんのか

220;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 12:47:46.84 ID:rOC0WRCh0

安い報酬しか払わないようなとこの仕事受けなきゃ人材不足にもならんやろうて
ちゃんと仕事選べや無能

259;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:25:35.67 ID:vDF4EzRP0

底辺プログラマってどれ位の知識が必要なの?
プログラム未経験でも通用する?

265;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:29:41.86 ID:pcGHAsms0

>>259
ソフト屋っても幅広くて
PM→SE→PG→データ→評価
なんてなヒエラルキーがある。
厳密に言うとデータから下はプログラマじゃないんだが、プログラマで募集してやらされるのはデータか評価で、ここから上がれない者もいる。

この層を底辺プログラマと分類すると「誰でもいい」。

261;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:26:30.33 ID:JSl5scdT0

俺の弟何やってるかよくわからんけど、ORACLEです4~5年前に聞いた時は月収 USD 1,3000て聞いたわ。
今は知らん

274;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:36:34.81 ID:VYWGg3Ur0

ゲイツやイーロン・マスクや、下はホリエモンまで
プログラミングが出来てもプログラマーではないんだよな
プログラマーは目指すものじゃない、何かをなす過程で自然と必要になってやってることにすぎない

277;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:43:46.15 ID:KyJTyq2v0

じゃあワイも独学
勉強してないのに出来ちゃった、勉強してないのにぃ!
やっぱ才能かなぁw

278;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:43:56.50 ID:b/Szo3dV0

JavaとcobolしかできないんだけどPythonとか覚えた方がいいんだろうか

282;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:46:59.71 ID:Ds2T4FMp0

>>278
その手の流行は5年くらいで一巡しちゃうんで、目の前で必要な言語ひとつふたつ
と、面白そうな言語を同数やるようにしてれば問題ない

285;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:49:38.14 ID:rOC0WRCh0

>>278
PythonやるならGoかNode.jsやった方がいいんじゃないかと昨年色々やってるうちにそう思うようになった

280;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:46:31.67 ID:sNNBQDDJ0

コードレビューしてこなかった奴は低品質コード作りまくる糞製造機
今はウェブカメラ使って現役エンジニアからマンツーマン指導受けられるし
よほどコミュ障拗らせてなきゃ使わない手はない

281;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:46:40.81 ID:skArhUnH0

底辺プログラマが居るなら
頂点プログラマが居るだろ
そいつらなら全部やってくれるさ

284;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:49:30.24 ID:KyJTyq2v0

本を売りたい人
講師で稼ぎたい人
そしてミサワ

それぞれの思惑で書き込むスレ

286;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 14:50:38.06 ID:uHLeel/t0

昔はプログラムなんて誰でもできると笑って馬鹿にして奴隷扱いしてたのになあ
先が読めない人がトップに立つと大変ね

296;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 15:13:40.33 ID:Gw6Ih0bJ0

非効率と言われる日本の働き方のなかでも、トップクラスの効率の悪い業界
有能な人ほど潰れて、ゴミだけが残っていく

300;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 15:31:16.55 ID:BexLkhtn0

この業界10年前となんも変わってなさそうだな
10年後もかわんねえんだろな

308;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 15:39:31.43 ID:zWh3kJYe0

>>300
基本は変わってないけど、変わっているところもある。
出来合いの製品が多くなったから、それを紹介する商社機能の方が
有難がられるようになっている面がある。けど、昔からCRMとかやって
た大手商社はあまり小さい案件に関わりたがらない。なので、小さい、
コンピュータ系SI屋が重宝されてる。

同じようにいまIoTとかよくわからないワードが席巻してるけど、要する
にいろんな機器への接続を前提として、製造業へSIの進出が強くなって
いる。その中で知らない機械を調査したり、その世界のプロを呼んだり
して、個々の機械との接続を考える案件が多くなってきていると思う。

単にスクリプティングや会計などのお金関連のシステム、それから、
Web制作やWebサービスの下請けで儲からないのは、いろんなソフト
が出きっている状況だから。昔の携帯電話みりゃわからう通り、できる
機能があれば、カスタマイズしなくても使う人が慣れる方が早いから。

その反面、エンジニアリングが介入しないとできない分野での要請が
強くなってきている。動きのいいひとにはいい時代だと思うよ。

306;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 15:36:50.87 ID:IZ1wHqUW0

日本でプログラマーなんてやったって精神くるって廃人になるだけだしな
ほんとアホらしい仕事だよ

314;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 15:59:02.96 ID:FzhsXh0F0

でもプログラマーって合コンでの女ウケは医者や弁護士に匹敵するよな
底辺コーダーでも適当にIT関係とか嘯いていれば向こうは勝手にメルカリやLINEみたいなのを想像してくれるし
リアル土方だと合コンじゃモテないからな

315;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 16:07:52.44 ID:Rc1oDC5U0

>>314
本気で言ってたら脳障害

317;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 16:16:42.48 ID:48riBs670

ユーチューブかなんか見ると20歳そこそこの奴が一から三年勉強してフリーで食ってるとかっていうの結構見かけるけど可能なんか?

325;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 16:40:30.16 ID:VYWGg3Ur0

まあ、他に行きようのないどうしようもない人間と
人身売買業者だけが残ってるようなどうしようもない業界

プログラムがやりたいって言っても
他の業界でそれなりにやって、ああ、これ肉入りでやるの無駄だわって気がついた時に
プログラム覚えてやればいいよ

363;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 18:34:41.68 ID:g8dztSAI0

海外は経験重視だから「0円でもいいから働かしてくれ」って言って経験積んでエンジニアになる。デザイナーとかもそうらしい。先進国はそういう感じで若い奴は仕事がない。逆に日本は未経験でもオーケーとかもある。
一時期韓国がらエンジニアいっぱい来てたけど、だんだん使い物にならないとバレて減ってきているが、韓国にはそういう専門学校があって技術者を日本に輸出してたらしい。
俺もエンジニアだけど、悪くない職業だよ。
技術とコミュ力さえあれば雇ってもらえる。
今は月収70万だが90-100の仕事の情報もある。

373;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 18:55:23.14 ID:YsldD+Sr0

350万しかないんだが?

385;もやもや通りすがり 2019/01/21(月) 19:14:04.36 ID:LIdahURE0

プログラミング必須化は外部講師でも入れんと
教員免許持ってる教師に教えさせてる限りは確実に逆効果
これは断言できる

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